I don't know about Japanese high schools, but in the U.S. there have been a lot of bullying in schools. I personally have been lucky enough to not experience it, but that doesn't mean it's not still a common problem for a lot of kids. Plus, from what i've gathered, based on their culture Japan can be a lot more strict about sticking to society's rules. There's a lot less wiggle room for anyone who is even a little different from the norm
It can actually get bad in Japanese schools. The social attitudes there are different, leaning more toward saving face and hiding anything shameful. Train groping, rape, bullying - usually the victims will "put up and shut up," because making a fuss about it draws attention. The victim doesn't want that attention because it's shameful, and shame also equals dishonor. Even though other people realize what's going on, they will turn a blind eye, to save the victim from shame. It's a weird thing that goes back to the old days. BUT, the younger generations have been changing that, I think. With internet and more connection to other cultural ideas, they're speaking out more and standing up for themselves, screw societal expectations, basically. And that's good.
Thank you! You summed it up so much better than I did. It's great that things are (hopefully) changing for the better.
Avoiding shame and saving face at all cost is indeed a traditional thing in Japan; but that doesn't necessarily explain the bullying. I think it has more to do with their lack of assertivity. Or rather, with the fact that being assertive is not seen as something good.
Being able to stand hardship on the other hand, that is considered an admirable virtue: putting up with a lot makes you proud of yourself, not ashamed. Whereas over here, someone who puts up with bullying would be seen as weak, in Japan he would be seen as strong... Standing up for yourself and being assertive would be firmly frowned upon and thàt would be considered "weak".
Where right and wrong is concerned, I've seen that in Japan, it's often the exact opposite from the west.
Oh, I wasn't trying to explain the bullying, just that it isn't treated the same as it is here. I think that because Japanese people tend to suck things up and keep things to themselves, bullying is easier to get away with. And while being able to withstand hardship can be seen as admirable, a person who is raped or groped might not speak up about it, because what happened to them is a shameful act. In the past they were more likely to keep it hush-hush, but they're moving away from that more now. My mother is Japanese born and raised, so I learned a lot about their way of thinking from her. Of course, she's one of the assertive ones, which for her time was rare, but she had some balls. I was just in Japan in September 2015, saw a lot of that lack of assertiveness in the general population, but my nieces (in their 20s) were chock full of it.
Ah, soo desu ka. ;-)
Yeah, being assertive was never seen as something brave and admirable, rather as weak and bad. People who put up with bullying by "betters" senseis, sempais, bosses, etcera, would never been despised for it, au contraire. If you spoke up for yourself, that would be despised and seen as 'unable to be stoïc and brave", therefor weak or cowardish. However, the bulliers would be despised too, nonetheless, since clemence and compassion was a great virtue and still is in all Buddhist countries.
But there's a big difference between bullying and sexual harrassment! Being groped or raped was indeed shameful and dishonoring, as it is everywhere. But not so much so as in Christian and Muslim societies though, since sex didn't have a taboo on it.
The bullying in schools by older kids was always frowned upon by the teachers: I've read that in book from the Edo era. Older kids were supposed to take care of their younger siblings or younger schoolmates, not bully them! Bullying is abuse of power, and that is very un-Confucian...
Anyway, bullying in schools and offices happens in many countries and civilisations: abuse of power is something like an Original Sin in Humans, we're all born with it. Whether it's been considered bad or good, give them half a chance and people will do it. Even very young kids.
(I'm from France)
IMO there's always bullying, it's just the way it's done that changes. Let me explain: in manga usually it's the "active" kind, with direct physical/spoken attacks. But I don't think it's the type that happens the most often. In the contrary, I believe it is the "silent" kind: you just put the victim apart, never talk TO them but talk ABOUT them in their presence... Basically isolate them.
I used to be a victim of that and the bigest problem with it it that people don't want to see, they tell you "you just don't socialize enough" (not like you can actually since no one will speak to you) and in the end you're just that gloomy kid from the class. And teachers interfering certainly doesn't help...
In the end I scratched my wrist bloody, pulled out my hair and had a nervous breakdown before my mom aknowledged the problem ╮(￣▽￣)╭ And only my mom!
It nearly became active bullying too but that made me so angry (to the point that I could have killed them if they hadn't ran away) that they were too scared to come back and just worsened the silent bullying...
The worst is, I am absolutely sure that even now the people from my school at the time haven't realized this was bullying.
(sorry for the loooooong post)
You poor thing. '(Pauvre petit...)
I was never really bullied, unless by my older brother. But at school, I was always the odd man out, from kindergarten on: I was a child prodigy with all sorts of extreme talents, so I was used to not being "like the other kids". It didn't bother me the way it does most kids. Some kids were less friendly than others, but nobody could draw or write like me, so nobody rivalled, it was no use, I was in an other league, so to speak.
In normal friendly relationships though, there were some kids who were dominant by nature, and those though me the hard way that I may be a lot of good things, but assertive I was not. I could never speak up for myself, and still can't, although it has gone a lot better now that I'm old.
In my schooldays, there also was much more control from the teachers and room-masters (actually, I was in a convent boarding school, there were nuns and friars and priests): there was no way you could like gang up secretly in a group against one in the bathroom or so (there wasn't any bathroom, for once ;-} ...), or shun somebody for weeks without some teacher noticing it. We hated that, and found it intolerable to have such lack of privacy; but in a sense, it was a good thing as well. Lots of privacy within a secluded community leads to "Animal Farm"-like situations.
Kids killing themselves over bullying through chatrooms or on Facebook didn't happen either, since there weren't any of those things like Internet or social Media.
And also, most kids were so bad at writing papers, especially essays, they all needed me! I wrote nearly all the essays in my class, and also several of the higher classes; the teachers knew that and allowed it. But it gave me a certain power over the kids, which meant a form of protection against being bullied.
You see, I also write long posts. Mine are often even twice as long.
(à propos, tu écris fort bien l'Anglais pour un Français (Française?)
Haha well I basically lost all of my friends at that time ^^' I guess I was too gloomy/depressed for them ╮(￣▽￣)╭
I think it's actually the main reason as to why I ended up being such an otaku... I mean, my only social link was my sister (and Internet) and manga is the only thing we had in common at the time =_="
I wish the school employees had been a little more "present", but I think they also had more important problems at the time (that year there was a rape , drug problems and a "criminal network" - they used the kids to steal the others' house keys and then commit burglary... But strangely, no suicide)
No bathroom?! (⊙…⊙ ) We had no locks on the doors (broken), but we still had toilets! Did you hold it in all day long?! (Am I strange to ask that? XD )
Oui, j'essaie! J'ai tout appris grâce à Avatar-The Last Airbender (no comment) et en lisant en ligne, donc ce n'est pas parfait, mais bon! Je pratique beaucoup ;9 (Française, mais "Français" ne me dérange pas ;) )
Peste, ça me paraît une vraie île à pirates, ton école, comparée à la mienne!
Mais moi, tu vois, je suis vieux, alors, mes années de collège datent des décennies '50 et '60 du siècle dernier. Alors, la discipline était bien plus forte, quoiqu'on ne nous a jamais battus.
Pour ce qui est du "bathroom", il s'agit d'un malentendu causé par l'euphemisme utilisé par les Anglophone pour "toilettes". Je parlais bien d'une salle de bains, une vraie, pour se baigner! Ca, il n'y en avait pas. Des toilettes, bien sûr, il y en avaient! Quoiqu'encore vingt ans avant, les élèves avaient tous leur propre "vase de nuit"...
Mais non, il n'y avait qu'un seul lavabo au dortoir; et nout autres, dans nos "chambrettes", (des enclos de bois sans plafond, fermés seulement d'un rideau), nous avions chacun une aigière et une bassine, pour nous laver et nous brosser les dents. Le matin, on nous voyait tous en rang, avec notre bassine pleine de l'eau sale de nos ablutions, aller vider cette bassine dans le seul lavabo. C'était de l'eau froide, l'hiver comme l'été.
Mais comme je disais: les surveillants nous tenaient à l'oeil nuit et jour; on n'avait guère l'occasion de nous tourmenter et encore moins se violer les uns les autres, d'autant plus que nous étions tous des garçons et que l'homosexualité, nous ne savions même pas que ça existait à l'époque... (cela dit, moi je savais... mais je me taisais très fort sur ce sujet-là).
Et bien sûr, dans cet univers ultra-fermé, les drogues étaient inconnus, même les cigarettes étaient défendus, à mon grand soulagement car je détestais cela.
Comparé aux générations suivantes, on était extrêmement sages ... faute de moyens d'être autre chose que ça, je suppose!
Ca s'est passé à Bruges, dans un bâtiment tellement beau qu'il vous consolait de ne pas être chez vos parents. Il est toujours là, d'ailleurs, toujours aussi beau. Mais je suppose qu'à Bruges, les bâtiments pas extrêmement beaux, c'est dur à trouver... Tu connais Bruges?
Ils étaient forts sévères, les professeurs et les surveillants, à cette époque-là. Mais pourtant, je pense que je préfèrerais toujours une école comme la mienne à celle que tu décris.
Alors, grâce aux bandes dessinées Japonaises, te voilà délivrée de tes traumatismes? C'est excellent. J'en suis fort aise.
Moi, en revanche, je suis devenu dessinateur de BD, mais non pas style manga, plutôt vrai style Belge.
Oh, nous n'étions pas la pire génération! Les suivantes étaient pires... Pour simplifier, (je suis de Paris) mon collège était éligible pour devenir ZEP (zone d'éducation prioritaire ; en gros, plus de moyens et de personnel pour traiter les cas) mais faute de moyens dans mon arrondissement on avait juste les cas et pas l'argent...
J'ai l'impression (ou c'est juste à Paris?) que les jeunes sont beaucoup plus "open" qu'avant sur les (utilisons un terme pompeux) "sexualités alternatives"... J'avoue que ça rend la vie un peu plus simple. Et je me relis et me rends compte qu'avec mes 20 balais, ça me va bien de parler des "jeunes" XD
XD j'ai eu peur l'espace d'un instant... Enfin, ça m'a pas l'air plus simple pour autant ^^'
Je connais la ville de nom mais je n'ai jamais pu y aller ^^ j'avoue connaître assez peu la Belgique... A part Waterloo, mes grands-parents sont du Nord donc on avait été visiter.
Wow, dessinateur! La classe!!! Lesquelles, si je peux demander? (cela dit j'avoue que je ne m'y connais pas tant que ça en BD vu que je lis surtout des mangas et quelques comics indépendants, mais chut! ;) )
C'est marrant (rare?) de croiser un professionnel sur un site de lecture en ligne... Mais c'est sympa!
Forcément, puisque les lecteurs de BD sont mon public, ça m'intéresse ce qu'ils se disent. Autrefois, ils nous écrivaient des lettres, ou on leur parlait et leur posait des questions lors de foires de livres, tels que le festival d'Angoulême. Maintenant, il est plus façile d'entrer en contact avec les jeunes, mais j'ai peur qu'ils ont toujours autant de peine à s'exprimer.
Et comme on commence toujours par être lecteur de BD soi-même avant d'en devenir un, je m'intéresse autant aux histoires qu'aux commentaires des jeunes dans ces sites-ci.
Moi, mon style de dessin c'est du genre réaliste. Euhhm... connaîtrais-tu "Thorgal"? Eh bien, c'est un peu dans ce genre, mais pas des vikings, je préfère le 17ième siècle, moi. J'aime à dessiner les beaux bâtiments, les carosses, les chevaux, et surtout les scènes d'escrime! (faut pas me demander lequel était mon livre préféré étant gosse: les trois mousquetaires, bien sûr!) Ce n'est pas pour rien que je porte avec fierté le surnom "Cyrano".
Bruges, c'est dans la Flandre Occidentale. J'habite à Ypres, autre ville historique, encore plus près de la frontière Française. Le département Français que vous appellez "Nord-Pas-de-Calais" ça faisait partie de la Flandre, originairement, jusqu'à ce que Louis XIV l'a annexé à la France. Tous les noms de villes et communes sont encore Néerlandophones, probablement fort difficile à prononçer pour des francophones :-P 'où vous habitez? moi, j'habite à Verlingem. Moi, à Godewaertsvelde" ha ha ha ça nous fait bien rigoler commes les francophones se tordent la langue à essayer de dire ça...
La culture Japonaise m'intéresse aussi beaucoup depuis longtemps.
Ca fait toujours bizarre pour un Belge d'entendre parler de ces différents systèmes d'Education qu'il y a dans d'autres pays. Ici, il n'y a qu'un seul système, le même pour tout le monde. Il y a deux réseaux: le réseau dit "libre", qui est organisé par l'Eglise, et l'autre par l'Etat. Mais les règles et les subventionnements sont exactement les mêmes, ainsi que le curriculum, d'ailleurs. A l'étranger (en dehors de la Belgique), ça dépend dans quel collège que tu as été si t'est accepté dans une université de grande réputation ou pas. Chez nous, toutes les écoles se valent, et les Universités aussi. Alors qu'en Angleterre, si tu sors de Cambridge ou aux Etats-Unis de Yale pare example, ou au Japan, du Tôdai... je ne sais pas si la Sorbonne a une réputation meilleure que les autres de la France, mais en Belgique, ça n'a absolument pas d'importance où t'as étudié, du moment que tu as ton diplôme, toutes les écoles sont aussi difficiles ou aussi façiles, si tu veux. La seule différence d'appréciation, c'est le sujet. T'es Master en Droit, ou en Médecine, ou architecte ou ingénieur ou chimiste. Peu importe où tu t'es procuré ce diplôme (du moins en Belgique) pour les futurs employeurs ça ne fait aucune différence puisque tous se valent.
Mais il est fort difficile de vivre d'une profession comme la bande dessinée; à vrai dire, tous les "bandessinateurs" Belges ont un boulot à côté de leur art, excepté quelques-uns. La bande dessinée, ça ne nourrit pas son homme, comme on dit.
Je ne sais pas comment on pense de ce que tu appelles "les sexualités alternatives" en France, mais ici en Belgique homosexualité et hétérosexualité est considérée tout à fait égale pour la Loi. Il doit y en avoir encore des gens aux moeurs rigides qui ne supportent pas les gays; mais pour la Loi, on est tous égaux. Et c'est très bien ainsi. Pas vrai?
J'aime bien le style réaliste ^^ Par contre, j'avais pas réussi à accrocher à Thorgal... C'est dommage.
J'avoue être plus amateur d'ambiances médiévales (fan de fantasy...) mais je connais aussi assez mal la Renaissance et ses débuts... ça joue probablement dans mes goûts ^^'
C'est vrai que les noms des villes sont souvent compliqués... Mais bon en tant que germanophone (j'ai étudié l'Allemand à l'école) j'arrive la plupart du temps à prononcer (bien, je ne sais pas, mais prononcer, oui XD ).
En France c'est plus le type de diplôme qui compte j'ai l'impression... En école d'ingé je connais plusieurs personnes qui ont repris leurs études après un master ou une licence parce que "bac+3 c'est trop" (les postes proposés sont bac+2) et bac+5 si ce n'est pas ingé ça n'intéresse pas les entreprises... On marche sur la tête.
C'est dommage! Je pense que ça doit jouer pour une grande part dans les délais inter-tomes... Et généralement (avec le prix et le nombre de pages) c'est ce qui rebute dans la BD franco-belge.
En France aussi nous sommes tous égaux aux yeux de la loi (surtout maintenant que le mariage gay est enfin légal, au moins une chose de bien qu'aura fait Hollande) mais socialement ça reste toujours un peu compliqué pour les bi/pan et les asexuels... En gros "l'un ou l'autre" c'est bon, mais "tout ou rien" ça passe pas ╮(￣▽￣)╭ (la plupart du temps on se voit répondre, "t'es jeune, tu te cherches encore" ou "t'as juste pas trouvé la bonne personne") Les homosexuels sont, je trouve, beaucoup mieux acceptés par ma génération.
Ouais... tous ces préjugés sont nés dans l'ignorance, je suppose. Dès qu'une personne ou une communauté s'habitue à l'idée, à voir et à éprouver dans la vie de tous les jours qu'un groupe considéré auparavant bizarre ou anormal, dans la réalité n'est pas plus bizarre qu'eux, ils l'accepteront, faute d'arguments pour continuer la contramine. S'il n'y a pas une religion intolérante ou une différence de culture qui s'y oppose, ça peut s'arranger, après un certain temps. Et même malgré les religions et les cultures différentes. Les préjugés culturelles sont basés sur la peur de l'Autre; et dès que l'Autre a cessé de l'être, ça devient normal.
Je ne comprends pas trop ce que tu expliques sur les diplômes en France: c'est surtout à cause des appellations Bac + deux ou trois, ingé, lesquelles sont inconnues en Belgique. Chez nous, ça s'appelle autrement. Mais les imployeurs, eux, ils sont aussi difficiles lorsqu'il s'agit d'engager les gens... j'ai travaillé dans le Bureau de l'Emploi pendant 30 ans, alors j'en sais quelque chose!
dites, Mademoiselle, si vous préférez correspondre au sujet de BD et autres choses, pous pouvez écrire sur [email protected] , c'est un compte que j'ai exprès pour parler avec mes collègues et mon "public". Mangasakka, ça veut dire dessinateur/écrivain de bd" en Japonais.
Autrement, je pense que les autres personnes sur ce site vont s'énerver de voir tout ce Français auquel ils ne comprennent rien... d'accord?
Haha, ça marche!
Quoi? Qu'est-ce qui marche? ┑(￣Д ￣)┍
XD que j'envoie un mail bientôt ;)
Ahbon :-)
Tu peux le faire en Français ou en Anglais, ce que tu préfères, moi je de toute façon je suis Flamand, alors on est polyglotte...
This eternal bullying-thing in High School manga is bothering me. I can't stop wondering if it's only the mangaka's making up, or it's really like that in Japanese High Schools. It was never like that in my High School! How about you kids?